Dopravní nehoda - Žena zemřela při nehodě ve Vsetíně

nepozornost
mozna ze bi ji zachranili bocni arbegi

RE: nepozornost
SORRY,ale to se nedá číst, čti si to po sobě ty jo z toho vstávají vlasy hrůzou na hlavě.Jedna chyba neřeknu, ale tolik a ještě k tomu typických slov (správná odpověď: možná by ji zachránily airbagy)Airbag bez arbagu jako hrad bez hradu pokud se nemýlim. TY airbagY takže zachránily tvrdý Y. Omlouvám se, ale už to pozoruju delší dobu a přetekl pohár..

RE: nepozornost
Nepozornost stála životů a ještě bude..Holt měla smůlu, že tam jel zrovna kamion.Kdyby se srazila s tím Daeweem Ticem dole tak to mohlo snad dopadnout líp.Já nevim že ty nejmenší auta si vždy vyberou ty největší protivníky.Škoda lidského života.Ibiza sice už novější,ale stejně bez šance..Tady by byla bez šance asi i Laguna.

RE: nepozornost
Kabina se nezdá být tak moc zdemolovaná, ikdyž i takovej náraz těla do dveří udělá svoje :/ Ohledně Laguny (a i jinejch aut) můžeme jen spekulovat, být tam boční airbagy (nevím jestli ve výbavě Ibizy byly), mohla paní být ještě naživu (ikdyž třeba těžce zraněná). Ale to je pouze úvaha nad fotkami, neznám všechny okolnosti.

Bezpečnost
Auto není moc zdemolované, určitě nezemřela proto, že by jí plechy rozdrtily, ale podle mě jí zabil náraz hlavou do sloupku nebo do nějakého tvrdého místa. A jsme zase u toho. Doba se stále mění a pasivní bezpečnost už dnes není vše, proto je potřeba ta aktivní. Proto mám auto, které má čelní airbagy, boční airbagy vpředu i vzadu, okenní airbagy vpředu i vzadu a kolenní airbagy. Vím, že to není vše, ale jsou situace, kdy to pomůže zachránit život. Samozřejmě si nikdo nemůže myslet, že je s takovou výbavou nesmrtelnej

RE: Bezpečnost
Neber to jako puntičkářství, mně to fakt nedá :), ale airbagy stále patří do pasivní bezpečnosti. Jestli se nepletu, tak prvky pasivní bezpečnosti snižují následky nehody a prvky aktivní bezpečnosti snižují možnost vzniku nehody. Tedy mezi aktivní prvky patří např ESP, ABS, ale třeba i výhled z vozidla ( žádné mamutí sloupky ) a mezi pasivní prvky pak právě airbagy, pevnost karoserie, různé presafe ( nebo jak tomu říkají ) systémy a již zmíněné mamutí A sloupky.

Nesmrtelná byla jen teta
Jenže právě hodně lidí s imyslí že jsou v nových autech nesmrtelní.Mají ABS takže se vyhnou překážce při brždění,kdyby náhodou dostali smyk mají ESP xx generace,popř. 4x4 k tomu,mají systémy rozpozorování únavy,značek co ti počmrkají celý přední sklo 29,5 ABG co tě upytlujou k smrti deformační zony takový,že za chvili se bude bortit celý auto jen aby deformační zona byla co největší,tempomat co umí sám jet přidat brzdit,Mercedesy umí sami parkovat no prostě super.Stačí jen nasednout a držet volant i ty pos..ný světla se rosvítí automaticky.Tohle se mi moc nelíbí.Možná je to pro d..ily,ale ne všichni jsou tak tupý že to potřebujou bože tak ať dají každýmu volbu chtít nechtít a ne že to tam bude na tvrdo a smiř se s tím.
Ono se říká VŠEHO MOC ŠKODÍ!!

RE: Nesmrtelná byla jen teta
vždit jsem psal že si lidi nemoho myslet že jsou nesmrtelní, chce to jen dočíst příspěvek. Jsem taky proti sračkám typu, kde auto samo parkuje, dva miliony stabilizačních systémů, a těm tempomatům. Jsem i proti Automatickým převodovkám, je to sice pohodlný, ale nezáživný a člověk se potom nesoustředí na jízdu, protože auto za něj dělá téměř vše. Ale jsem PRO bezpečnost, ono těch 12 Airbagů je tam k němečemu, přesně proti těmto případům, kdy mě někdo sestřelí z boku a než abych si hlavou jebnul do sloupku, tak raději si hlavu hodím do polštáře. Samozřejmě pokud člověk není připoután, Airbag ho zabije, ale pokud sedí jak má a je připoután, jedině pomůže. S těma defrmačníma zonama nemáš pravdu. Dříve to bylo tak, že jako deformační zona sloužilo celé auto, takže kolikrát byl předek vozu zdeformován méně, než samotná kabina. Sloupek, palubní deska a motor, vše šlo na řidiče. Dnes dělají samozřejmě mekčí čumáky zaprvé kvůli chodcům a hlavně kvůli tomu, aby čumák dokázal pohltit co nejvíce energie, která nepříznivě působí na tělo posádky vozu. Utržené orgány atd vlivem obrovské energie dřív byla klasika. Dnes se to minimalizuje doformací čumáku a extrémního zpevnění skeletu karoserie, aby nedošlo k deformacím sloupků a průniku motoru do kabiny.

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Jo a vídíte, že kdyby tahle řidička měla kameru která pozná jestli se soustředí, tak by tu mohla klidně bejt. Vždyť všechno co říkáte jsou pomocný systémy a já jsem pro. Ne že bych jezdil jako prase, ale nikdy nevíte co se může stát a co se kdy může hodit. Hlavně teď když tu u nás na konci světa je na silnici tolik sraček, takže 4x4 by se mi hodilo nejlépe s lopatou v základní výbavě :-). A když pojede proti mě někdo jako hovado a ten smyk dostane tak budu moc rád když ho stabilizace srovná a nesetřelí mě :-)

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Problém je, že ta stabilizace není všemocná. Máme ji ve všech autech, je to super pomocník, ale už jsem zažil i pár situací, kdy vůbec nepomáhala, i když se snažila. Prostě fyzika je fyzika, ale řidič je na prvním místě.

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Pesně tak MIKES. ABS uper, to pomůže skoro vždy. Ale ty různé stabilizace, kteé mají za úkol vyrovnat smyk, už nejsou tak dokonalé. Je několik situací, kdy tento pomocník akorát uškodí. Jden příklad, je sníh namrzlý na vozovce, mám vozidlo s náhonem na přední nebo zadní kola. Najíždím do zatáčky a neodhadnu rychlostnájezdu ke stavu vozovky a vůz nechce zatočit, je extrémě nedotáčivý. Zkusím tedy vymáčknout spojku a čekat, jestli zatočí. Stále se nic neděje, tak musím sáhnout po jiném řešení. u předního náhonu zatáhnu ruční brzdu a donutím předek zatočit za cenu přetáčivého smyku. Jenže když mám takovou stabilizaci, tak mi to prostě nedovolí a nejde to, díky tomu narážím do svodidel. U zadního náhonu to samé, akorát chci v té zatáčce, kde mi to prostě nechce zatočit a hrne se předek přidat plyn a donutit vůz k přetáčivému smyku a opět nic, zadělanej protiprokluz atd mi to prostě neumožní. Tohle je jen jeden s více případů, kdy taková stabilizace místo pomoci uškodí. Ono několikrát je řešení s kritické situace smyk, ale když mám elektroniku která smyk nedovolí, tak smolík. Jasně, koho smyk překvapí a neví jak reagovat na něj aby ho vyrovnaal, tak tam ano, ale také ne vždy.

Tak a jsem zase u toho. Proč učit auta zatáčet za nás, když by bylo mnohem lepší naučit lidi dobře reagovat? Proto bych se nejvíce v autoškole soustředil na praxi a ne teorii. Proto na silnicích jezdí každej kdo má ruce a nohy. Kdyby autoškola trvala mnohem déle, což není na škodu a dala by se povinnost několika hodinová škola smyku a učení řešení kritických situací, zase by to vypadalo jinak. Ruku na srdce, kolik z Vás nebo lidí z vašeho okolí jezdí několikrát do roka třeba v zimě na nějakou velkou plochu, třeba letiště volně přístupné v zimě, aby zkoušel smyky a reakce na ně? Neee za účelem dělat kraviny, ale třeba z kuželů si udělat trať se zatáčkami a spolujezdec vedle vás vám v nečekané situaci třeba zatáhne ruční brzdu a Vaším úkolem bude ve vymezené dráze o šířce vozovky tento smyk vybrat. Jezdím hodně po silnicích a teď v zimě je nejvíce vidět, že 90 procent nehod vznikne kvůli tomu, že někdo dostane smyk a jednoduše neví, jak na něj reagovat. Každý by si měl do podpvědomí dostat reakce bez přemýšlení, stejně jako dnes kdo jezdí déle nepřemášlí nad tím, jak se řadí který rychlostní stupeň, ale každý z nás, kdo poprvé sedl do vozu, tak se musel dívat na řadící páku a přemýšlet nad tím, jakou rychlost jak dát, dnes je to automatické bez přemýšlení

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Tady máš dvě videa k čemu je stabilizace dobrá: http://www.youtube.com/watch?v=L7oqIPj1QEc http://www.youtube.com/watch?v=akZ9AaFB7Zc .
Plus stojí za přečtení http://auto.idnes.cz/stabilizacni-system-esp-by-usetril-4-tisice-zivotu-f8n-/automoto.asp?c=A070827_143136_automoto_fdv. Asi ten systém bude fakt k hovnu, když by se měl od roku 2012 montovat seriově do všech aut. :-) A to že neodhadneš nájezd do zatáčky, jak píše Mikes, na prvním místě je vždycky řidič, kolikrát jak píšeš bys třeba akorát vymáčk spojku a rána. Pokaždý nejsou takový možnosti a nevim smyk mi zatim nikdy nepomoh, ale to nedostat se do krytycký situace jo. Ale nejspíš budeš drift king, protože víš na jak dlouho zatáhnout páku atd aby ses zase nepřetočil atd atd. Silnice není letiště a podmínky jsou vždycky trošku jiný a v takovým počasí bych si určitě troufnul někde kde to neznam to hrnout abych neodhad rychlost do zatáčky. Na týhle břečce a při některý situaci nepomůže ani svěcená voda. Prostě jak píše Mikeš fyzika je fyzika a na prvním místě je řidič ale pomocný systémy se vždycky hodí...

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Cítím z tvého příspěvku trochu agresivity. Myslím, že by to tolik nemuselo být. ;) Pokud jsem četl dobře, tak Foli nepsal nic o tom, že tento systém je k ničemu. Jen popsal pár situací, které systém stabilizace má problém řešit. Nevím Foli, jaké máš zkušenosti se stabilizací, ale mohu potvrdit, že přesně v tvém případě má ESP u naší octavie problém. Jen bych řekl jednu věc. U nedotáčivého smyku je lepší ubrat jen plyn, bez vyšlápnutí spojky. Tak nás to učili na polygonu v Mostě. A se systémem ESP co máme v octavii to funguje dobře, i když většinou to vyjde na stejno. Elektronika tě přibrzdí, jak se snaží zatáčet a pak už se můžeš dostat za tu hranici, kde tě kola už udrží, jen pozor na zhasnutí motoru. Jinak v našem druhém autě ( Yeti ) tak tam ESP v těchto situacích se chová jinak. Pokud jenom ubereš plyn, tak se chová stejně jako v octavii, prostě se snaží "otočit" předkem tam kam chceš. Ale pokud vyšlápneš spojku, téměř okamžitě ti utrhne zadní kola a jen volantem koriduješ, kam chceš jet. A ještě jedna věc. V Mostě na polygonu mají tu kyvnou polochu, která ti auto hodí do přetáčivýho smyku. Trénuje se to tam v rychlosti 30-50 km/h. Řekneš si, žádná závratná rychlost, ale opak je pravdou. Ti, co měli auta bez ESP měli hodně práce. Ale ti co měli ESP, ale nudělali to, co mají při přetáčivém smyku, na tom byli ještě hůře. Bylo tam spousta času, tak jsem si zkoušel, jak se auto chová, když navyšlápnu spojku, když jenom uberu plyn, nebo když přibrzdím apod. Byl jsem tam Yetim, který má jako součást ESP systém DSR, což je natočení při smyku tam, aby se co nejlépe vyrovnal. Takže jakmile se auto začalo přetáčet, volan se natočil o cca 90° proti smyku. Člověk se toho vůbec nelekne, ba naopak, bez problému "kontra" dokončí tak, jak potřebuje. A to, že se my auto přetáčí, jsem zistíl dříve na volantu, než na sedačce :D. Samozřejmě se do tohoto smyku MUSÍ spojka vyšlápnout. Když jsem jen ubral plyn, auto se otočilo předkem tam, kam jsem měl natočen volant, ale bokem si pochodovalo stále šikmo mimo vyznačenou silnici. Takže neudělal jsem to, co se má při smyku udělat, jen jsem ubral plyn a i přes všechny ty pomocníky bych v rychlosti cca 30 km/h krásně bokem vrazil do stromu. Pořád si myslíte, že ESP je náhražka řidiče?
Moc se všem omlouvám za tak dlouhý příspěvek, nějak mě chytla slina. :)

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Nenapsal jsem že je nahovno, ale že jsou situace, kdy nepomůže nebo uškodí, samozřejmě výhoda převládá. Hlavně jsem se tu snažil nastínit to, že než spoléhat na systém, by se mělo více usilí věnovat reakcím a výcvikům řidiče, jak zvládnou krizovou situaci i bez pomocníků. Samozřejmě elektronika není bez chyby a stačí aby odešlo například čidlo ABS a v tu chvíly je neaktivní ABS, ASR, ESP. Takže všechny pomocníci OFF. Než člověk dojede do servisu, může se dostat do nepřijemné situace, kde ho z toho dostane stabilizace, ale zrovna mu nefunguje a neví, jak reagovat tak to vede k nehodě.

Pivoji, klídek, jestli někdo někdy napíše, že jede tak, že smyk nedostane, nebo že se nedostane do těžké situace, tak je trouba. To potká každého. Drift king nejsem, ale jezdit si myslím umím a zkušeností mám dost. 15 let mám závodní licenci a závodím s reál vozy a motokárama. Vždy na okruhu jedu na hraně i za hranou fyzikálních zákonů. Takže to krotit docela zvládám.

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Omlouvám se, ale napsal si že jsi proti sračkám typu esp atd, takže když je to sračka je to asi nahovno... Jasný že do nebezpečný situace se dostane každej, ale jedu tak aby nebezpečí bylo co nejmenší a nepojedu jak hovado abych musel v zatáčce tahat rukáv a dostal se z nedotačivýho smyku do přetáčivýho, každá zatáčka je jiná. Nejlepší je jezdit tak akurát :-D

RE: Nesmrtelná byla jen teta
Jasný, prostě jednoduše řečeno. Samozřejmě je dobré jet tak akorát, ale každému to někdy ustřelí ať už vlastní chybou nebo cizí. Proto by se mělo více věnovat jízdám a škole smyku v autoškole, klidně ať je i dražší ta autoškola třeba o 5000 kč. Protože dát řidičák jen tak někomu je vlastně dát do ruky zbraň

Kdo má prachy má řidičák..
Přesně tak kdo dnes má peníze ten má řidičák.Dnes jde za peníze daleko víc věcí než kdykoliv předtím.A nejhorší na tom je že kdysi se za to ty lidi aspoň trochu styděli,nebo se to snažili aspoň ututlat,ale dnes už se nesnaží ani o to.Stejně se jim většinou nic nestane.Jinak deformační zóny kdysi byli takový jak se to auto postavilo abylo jen pár automobilek,které nad tím přemýšleli a dali bezpečnostní pásy dopředu(SAAB)udělali bezpečnou pevnou karoserii(VOLVO)ABG řidiče(MERCEDES) a tak dále.Jinak kdyby ta paní měla nějakou tu kameru co s nímá nepozornost,tak by už nehody nebyly.Já ale psal o systémech rozpoznávání únavy ne o nepozornosti ta se předvídat nedá..Takže existovat ještě dlouho nebude.Každopádně já osobně bych vylezl z auta úplně zhuntovanej kdyby celou cestu na mně něco blikalo,pískalo,mluvilo z ničeho nic brzdilo přidávalo..Už tak stačí že na mně u novýho auta mluví PC a blikaj a pípaj bezpečnostní pásy.Naštestí půl minuty.TeDˇvám vezmu vítr z plachet,protože já sem takovej blb,kterej bliká blinkrem i na polní cestě a pouta se i při vjíždění do garáže někdy,ale když sedím v autě odepnu si pás na pumpě 20m před zaparkováním a pak chci mít nastarotvaný motor a onjo to na mně bliká a píská donekonečna.Nebo při couvání to taky nechápu proč to dělá při couvání nebo super malý rychlosti,například přeparkovávání.To je děsný..A ta světla.To měn irituje.U nového auta bych na svou žádost si nechal tu věc vymontovat.Já na ně nezapomínám a udruhého auta je to na mé volbě.Nechám ej svítit s polohou klíčku OFF se vypnou,po nastartování elektriky a pak motoru se rosvítí.Když chci zajet do lesíčka:-) tak si je můžu shasnout a ne že tam svítím pro všechyn myslivce do dálky na parkovačky jak všechny ty šukající Octavie.ESP šlo vypnout,nyní už nelez.Moho potvrdit že dostat se do přetáčivého smyku plynem,nebo ručkou(mám zadokolku i předokolku)mi už několikrát zachránilo velcie drahou opravu auta,nebo sem se dokázal vyhnout řidiči v protisměru co měl smyk nechtěný a jel na mně.Navíc některé ty ESP zasahují až tak necitlivě že to může rozhodit nejen řidiče,ale na tom kluzkým povrchu i auto.Protože to s autem někdy až trhne.

Volba má být na člověku ne na autě
Chtěl sem tím v předchozích článcích říct,že novinky v autech celkově vůbec pomáhají,snižují spotřebu, a já nevím cosi kdesi,ale ukolébavají řidiče,protože nemají z auta žádný pocit,necítí ten asfalt pod zemí.Dřív když člvoěk sedl do auta tak s ním srostl,dnes je jsou to dvě různé "bytosti".Člověk se jen veze,ale neví co se děje pod ním.
Chtěl bych aby automobilky dělali auta tak aby si každý člověk mohl vybrat.Cheš toto necheš?Dobrá nechtěj ale zvládni si to potom sám.Prostě u většiny novinek mi chybí TLAČÍTKO OFF a jsme nucení to auto mít i s tím.Tím víc se toho může pokazit a je zas co draze opravovat.Počkejte za 10let kolik pomocníků bude fungovat a kolik jich bude fungovat bezpečně.Aby nás pak ještě neohrožovaly naopak na životě.Dobrý sluha zlý pán.Navíc policie uvažuje o nákupu paralyzačních laserů,které dokáží vyřadit elektroniku v autě aby se zastavilo.Nedomysleli že vyřadí(dle mého názoru)i el.posilovač řízení,brzd,stabilizaci a třeba se i zaktivujou ABG..To je nebezpečné.Nevíte jak to s těmi ABG a dalšími novinkami?Po jak dlouhé době se musí měnit nebo musí se vůbec?

RE: Volba má být na člověku ne na autě
Airbag by se měl měnit po deseti letech, ale ne jen Pytle, ale i patrony a podobně. U mého auta mám v kastlíku u spolujezdce nálepku od výrobce a tam je stejně jako třeba na emisním štítku vycvaknut měsíc a rok kdy se má vyměnit ten BAG a je to deset let.